Автор, радуйтесь, что колодец не может плюнуть в Вас. И если плюнули в колодец сами, зачем звать плевать в него других, ведь пить то, когда придет время, будете один?!

Когда копают колодец, в нем не может быть яда (в природе яда в чистом виде нет, его "добывает" человек). Яд в чистый источник кто-то потом бросил...Ну да ладно ))

Смысл Веры в том, чтобы человек обрел состояние "Единства С Богом!" внутри себя. Когда, в таком состоянии человек живет, творит и создает. И такие люди есть и всегда будут и их дела говорят сами за себя. Это великие во всех отношениях дела.
Создание такого состояния "единства" внутри себя дело индивидуальное, тихое и незаметное, как йога, отшельничество, давание Соловью-Разбойнику по зубам или строительство Ново-Афонских монастырей. Людям виден только результат :))

Религия не имеет никакого отношения к Вере. Она сугубо социальная и как любой инструмент власти в социуме управляет людьми через определенное слабо защищенное место человека, в данном случае, через высшее сознание и душу человека, так же, как религия атеизма, которую условно можно назвать "Потребительство", управляет через мозги и низшее сознание. В роли потребления выступает все что угодно: знание, власть, деньги и т.д.

Кстати в этой религии присутствуют все те же атрибуты, что и в христианстве. Свои идолы и иконы, свои храмы и молельные дома, свои проповедники и свои святые, свой обман и подмена и паства :))

К счастью вера является основным инстинктом, человека, более базовым чем все остальные, так как она первична и как только человек начинает интересоваться этим вопросом, то она начинает подниматься изнутри него к его сознанию, по мере того как человек узнает истинное положение вещей. И в какой-то момент, человек обретает свою веру, в самом себе - что и требовалось. И потом как следствие он обретает истинный взгляд на мир и реальность, истинные знания, истинные дела - но никому об этом уже не рассказывает.

Приветствую автора подборки фотографий, на пути, который можно только начать. Главный принцип этого пути - не верь никому на слово и все проверь сам на себе.
Знаний и верных учителей, Слава Богу, хватает.

P.S. Подборка фотографий типичная манипуляция сознанием. Так как показывает только одну крайность человека, а где другая??? Что например известно автору поста о "Водяном проекте" в Индии, благодаря которому жители города Ченнай, получили чистую питьевую воду в месте, где она раньше была только привозной? Пора выходить из под контроля манипуляторов любого рода :))

Говорят, что врага надо знать в лицо ... :)
Чтобы понять суть религии, ее надо превзойти, то есть войти в нее, пройти ее, и выйти из нее, подняться над ней, обогащенным своим опытом новых состояний.

Кстати проповедники современной религии "Потребительства", говорят то же самое :)) Фраза с бизнес тренинга: "Я поверю человеку говорящему, что деньги это грязь, только, если их у него было их "как грязи" и он в любой момент может их, как получить в любом количестве, так и отказаться от них, так же в любом количестве"

Не следует недооценивать силу религии. Как описал великий фантаст-провидец прошлого века Айзек Азимов в своей известной трилогии, сначала власть опиралась на силу, потом на экономику, но самая мощная и эффективная опора власти на религию, и за этим, объективно, будущее.
Кстати у Азимова сбылось не меньше предсказаний о будущем, чем у Ностардамуса и иже с ним, но почему-то об этом мало кто знает. Почему бы это? :))

Поэтому-то и существует столько религий, что они реально дают власть над жизнью и смертью людей, а не только над их кошельком и потреблением. Так же как и все остальное, как например инвестирование, религию и веру умом не понять, ее можно и нужно изжить. Пройти насквозь. Кстати из практики реальных святых православной религии, они все прошли этим путем. Вошли в религию, прошли ее до самого дна, до самых тайных уголков и вышли на следующий уровень развития - Личной Веры.

Как показывает практика, религия это крайний барьер, который стоит перед человеком на его Пути к Вере и Богу в себе. Вопрос какая религия должна быть превзойдена, непринципиален. А много религий потому, что люди, их мышление, культура, традиции и т.д. разные. А религия всегда основывается на свойствах конкретных людей в конкретное время и в конкретном месте. Многоженство, например, было необходимостью для Востока с его тогдашними традициями и укладом жизни. Сейчас не более чем пережиток, и отмирающий атавизм. На Севере же многоженство нонсенс, одну бы прокормить :))) Сейчас явно виден кризис во всех религиях.

P.S. Кстати, если кто-то думает, что уж он-то точно не принадлежит к какой-нибудь религии - как минимум наивен и является самым нижним уровнем паствы.
Я вот например точно знаю, что я в самом низу... И именно это дает мне шанс :))

А что тут обсуждать? Что о вере/религии, что о любви/сексе, можно говорить долго. Можно плеваться, обманувшись, можно упиваться обманом, а можно просто принять это как нечто, постоянное, не обманываясь…принять как дождь…его ведь тоже не все любят. Так вот, если у человека в начале интеллектуального развития будут заложены (воспитанием) некие нормы или эталоны (как фундамент) поведения, то никакая манипуляция посредством религии, «патриотизма», «слабо» и пр. инструментов влияния ему не страшна. А если у человека нет этого фундамента, то религии не самые страшные «манипуляторы» которые ждут его в жизни. Чем манипуляция TOP манагеров компаний, создающих посредством «корпоративной культуры», толпы послушных биороботов, лучше манипуляций со стороны религиозных структур? Чем манипуляции посредством СМИ, лучше ? Да особо ничем… поскольку корень один – властвовать и управлять. И правильно подметил Евгений, не нужно путать веру и религию – это несколько разные вещи и другая тема. В общем, дебатировать не хочется, ибо не о чем. Правды тут не найти…а до истины нужно копать и копать. )) ИМХО

Иисус сказал, что он есть и Истина и Путь. и он же говорил имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит ...

Иисус Великий Учитель Человечества. И все, точка. Бога сделали из него люди, исказили учение люди, использовали его образ для своей корысти люди - причем здесь Иисус?
Если кто-то из ныне живущих претендует на то, что он сможет за три года создать учение просуществовавшее более 2000 лет и давшее миру святых и подвижников сделавших наш мир таким как он есть ... флаг ему в руки, и дайте на него посмотреть.

Религия необходима, так как она предназначена для паствы, для овец, для тех кто не может прожить сам в этом мире ввиду своего невежества. Не может без охраны и защиты, пастухов, хозяина стада, умеет только есть траву, испражнятся, размножаться и ... все. И для них религия необходима. По этому любая религия - это всегда и обязательно религия рабов.

Но те, кто вышел из круга и выжил, выжил среди волков, среди холода и камней, жары и засухи, наводнений и пожаров, тот к кому присоединились другие беглецы, ища у него защиту и руководство, и тот кто сумел научить тех, кто тоже искал свободы, как стать свободными, и они научились и создали свои жизнеспособные стада - только тот Человек, достоин иметь и имеет другую религию. Религию хозяина, свободного Человека, которую тоже надо превзойти и стать Хозяином всего Мира, что кстати заповедано человеку в Библии более 5000 лет назад :))) Читаем первоисточники.

Если кто-то может предложить путь как выйти из стада и выжить одному, и принять в свое стадо отбившихся, и пойти дальше, не став предварительно вожаком своего стада или не выйдя на уровень вожака, то есть не став лучшим в стаде, не превзойдя веру и религию стада, которая является самым концентрированным и совершенным учением в стаде, дающим каждому члену стада возможность стать вожаком.
Пусть этот кто-то расскажет о своем опыте.

Пока человек не понимает, что такое религия, зачем она нужна, пока он ее не превзошел, он и в своей текущей роли, будь то воина, будь то бизнесмена, будь то священника всего лишь недоучившийся ученик начальных классов с завышенной самооценкой.

И чтобы всерьез обсуждать данный вопрос надо, как минимум быть знакомым и теоретически и практически, хотя бы с одним мировым учением - неважно каким.
Нужно на своем опыте превзойти хотя бы одну из религий, а для этого предъявить результаты.

Кстати чтобы в православии быть признанным святым надо иметь письменные свидетельства живых очевидцев реальных чудес и чудесных деяний святого, подтвержденных несколькими свидетелями каждое, в количестве не менее 90 штук :)

Кто претендует на такой показатель в своей области деятельности ??? На чудесные деяния???
Тогда что про религию говорить. Спички детям не игрушка )))

Религия хранит Учение, данное Великим учителем. Она сосуд, но от того что сосуд грязный Учение хуже не стало. Практика его и очистит и отшлифует и сделает острым и действенным, но Учение нужно взять, принять, применить и усовершенствовать. И сделать это может только Человек - лично и индивидуально.
А сосуд можно потом оставить ...

Своя собственная Любовь тоже ерунда, пока не полюбил. И чужие дети тоже ерунда пока нет своих. И даже в бизнесе все специалисты пока не начали делать свой.

Чудеса это то, что выходит за рамки обыденных возможностей сегодняшних обывателей.
Кстати Боги это всего лишь существа существенно выходящие по своим возможностям за рамки обыденного сознания. А Иисус был сыном Отца (то есть Творца). Читаем первоисточник.

Кстати в церковь и религию, никого силой никогда не загоняли. Всегда был выбор или анафема и полная свобода и изгнание - или остаться с стаде, но признать ошибки и жить как все. Почему же так мало анафемированных?

Принуждение к вере ..., хм, от скольких знаний мы освобождаем свою память легко и просто после школы и института, но не от веры. Видимо это базовый инстинкт человека, с которым человек приходит в этом мир, раз от него не смогли отказаться наши предки за многие тысячи лет, а то и миллионы - ученые путаются :)) И наверное именно поэтому человек, ищет и осознает веру всю свою жизнь, и именно поэтому он может только сменить одну веру на другую.

Так называемое безверие в Бога, всего лишь вариант веры в отсутствие Бога, так как это выгодно и удобно сейчас. Религия всегда такова, какой делают ее люди для своих практических целей. Есть замечательный университетский курс "история мировых религий", который в ретроспективе показывает, как религия меняется в соответствии с ростом осознанности человека. Религия стоит на службе потребностей человека, а не наоборот. Иначе как же свобода воли человека, заповеданная ему творцом может быть:))

Зло и добро это не более чем наше отношение к реальному миру и происходящим событиям, причем сугубо сиюминутное и как правило ошибочное, в нашем же понимании, через некоторое время.

Каждый из нас живет в мире, который он создал. Своим отношением, своими мыслями и чувствами. И религия и учение христианства кстати говорит всего лишь о том, что человек который не верит в Творца в момент смерти будет ощущать себя умирающим навсегда, в своем понимании и отношении к процессу смерти. Поэтому этот момент будет его ужасать и страшить. И причем всю жизнь, так как человек будет помнить об этом постоянно ввиду сложившегося общественного стереотипа.
Человек же постигший Творца и преданный ему, будет умирать спокойно и без страха. И кстати жить тоже будет по другому, так как будет по другому относиться к своей смерти. И действовать будет по другому.

Чтобы утверждать что что-то неверно, надо это как минимум испробовать, а то получается, как в старые времена, "не читал - но осуждаю". Хорошо когда есть конфликт и сумбур в мыслях, когда нет единодушия и единообразия. Появляется шанс приблизиться к истине и реальности. И вот в это я Верю. В приближение к истине и реальности через свой опыт и практику. И постижение Творца именно в таком бесконечном, для меня, процессе. А уж когда произойдет Освобождение и слияние ... думаю, я это замечу, как влюбленность :)))
Главное жить думать действовать, осознавая себя любимым сыном творца, а не изгоем. Тогда и счастье будет всегда и во всем, какие бы события не происходили и как бы мы их не оценивали.
Главное идти и не тормозить, а дорога когда нибудь кончится.
У человека, который не осознает себя себя верующим, нет дороги и нет спокойствия и нет уверенности. Его путь обрывается во тьму ..., а у того кто верит в единство Мира, путь бесконечен. Всегда.
Все есть плацебо, лечит вера. Но без личного опыта это пустые слова.

Зрите в корень товарищи =) В чём основа Христианства? На какой основе созданы Католицизм, Православные и Протистанские церкви? Ответ: - на Библии, принимается только от тех, кто Библию не читал! Хотя прочесть, это не главное. Главное понять, а для этого недостаточно прочесть только Библию, нужны толкования и научные работы усердных и усидчивых людей =)

Евгений, вы яростный противник того, о чём так мало знаете.
Дурилка, вам +15 за комменты 8-)

Раз пошел серьезный разговор, и мы занимаемся реальным делом (бизнесом), то уточним понятия:

Реальность:
Восход солнца, завтра и в определенное время - вероятностное событие и не зависит от меня. Вероятность этого события меньше 100%, как известно :))

Субъективная реальность:
Вера в восход солнца завтра в определенное время - моя Личная Вера и зависит только от меня. Причем личная оценка вероятности данного события 100%, и влияет на мои планы и действия. Утром я встаю "c восходом солнца", но по будильнику :))

Социальная реальность:

Компания "Христианство и Ко" утверждающая, что без их участия: молитв, деятельности, помощи, запретов, обрядов и т.д. солнце завтра не взойдет. Пропагандирующая и продвигающая свою деятельность и свое влияние среди аналогичных социальных институтов.
Это - церковь.

Учение например Христа, реально и добровольно поддерживаемое около 2 миллиардами людей: то есть люди добровольно ходят в собрания, храмы и т.д., жертвуют средства, бесплатно участвуют в работе добровольных организаций и приютов и т.д. Учение описано в книгах, проповедях, статьях и т.п.
И это - религия.

Истинно верующий: обладающий собственной Личной Верой в системность нашего Мира и его Существования и в силу этой Веры понимающий, что Человек всего лишь Творение в данном мире, в силу того, что не он его создал и даже просто понять не может :), и признающий, что существует Творец (форма неважна). И верящий в возможность познать Творца, его замысел, его свойства, через слияние с ним на всех уровнях существования Человека. Детали процесса слияния с Творцом (обретения Творца в себе) описано например в Евангелии, и продемонстрировано на практике Иисусом Христом, который кстати и утверждал что самый эффективный путь слияния с Творцом это личное и индивидуальное следование его пути. Христианство выбрано по принципу - нравится, близко по духу, есть версия на Русском :)), есть реальные достижения (святые) и т.п. И, самое главное, строящий свои планы и действия основываясь на своей Личной Вере, а не на Социальной Реальности, но признавая и учитывая ее.

Если по этим пунктам есть согласие, можно продолжать обсуждение.

В данных терминах я Истинно Верующий в развитии, в качестве "шпаргалки" использую Евангелие, думаю что уже понимаю его достаточно, для использования в повседневной жизни и деятельности, естественно ошибаюсь в процессе применения, вношу коррективы в поведение и т.д. Все как в реальном бизнесе.
По мере практического применения Личной Веры, эффективность моей деятельности заметно повысилась, в моих субъективных ощущениях естественно, хотя окружающие тоже уже замечают, и некоторые спрашивают, как я дошел до жизни такой :)

Для меня уже давно нет "черного и белого" в религии. Вроде Христианство и построено на учении Христа, на Библии, однако каждая церковь интерпретирует это по свойму. Меня с детства приписали к Католикам. Я был со многим не согласен, и невольно начал сравнивать католицизм с православием. Читая Библию я понимал, что церкви живут совсем не так как там написано. Отказавшись(если так можно сказать) от католицизма я начал ходить в протистанскую церковь, однако и там я не нашёл того что искал. Теперь я никуда не хожу, я не мог определить кто я и во что верю, пока не прочитал у Дурилки выражение "Личная Вера". Думаю именно это выражение определяет мою веру. Мне не нужны церкви и храмы построеные людьми. Думаю единственное место куда стоит приходить это мой собсвтенный храм, это я сам.

Чтобы предметно спорить надо иметь собственный личный опыт в предмете спора.

А с одной стороны пока, аргументы, на уровне я думаю, мне кажется, другие говорят, а вот раньше что-то было, сам не знаю, но говорили, что бяки они ...

В советском союзе религия была страшная и злая, в нашем псевдо- соцо- капитализме религия опять бяка :)) И опять никакого личного опыта.

Я не играю на Forex и не берусь осуждать или оправдывать или критиковать или оценивать его финансовые инструменты, но я знаю, что есть люди, которые об этом слышали краем уха, люди которые об этом говорят, но не пробовали, люди которые в этом разбираются в различной степени, люди которые это используют и зарабатывают на этом, люди которые это построили и знают тактику, люди которые это задумали и знают стратегию, люди которые понимают законы которые лежат в основе функционирования денег вообще, и что-то еще большее ...
Евгений вы к какой категории себя относите?
А то у нас получается, получается как в анекдоте, когда болельщик дает советы профессиональному игроку как играть ссылаясь, что он видел это по телевизору...

Неужели вы думаете, что громадный социальный институт, целую систему власти, самую мощную из известных, которая имеет влияние на миллиарды людей в мире, которая доказала свою жизнеспособность на протяжении нескольких тысяч лет, имеющую мощную систему воспроизводства, поддержанную своими бизнес инструментами можно описать в обывательских терминах плохо, хорошо, вредно, не вредно ...
Предмет надо знать.

На основании каких таких глубоких знаний вы делаете свои глубокомысленные выводы? Я вот, например, имею в числе своих знакомых священника, и лично знаком с несколькими церковными администраторами. И они меня не считают еретиком.

Крещеный, по собственному желанию в зрелом возрасте. Венчанный, по собственному желанию и в зрелом возрасте. Глубоко изучал и практиковал буддизм, индуизм. Изучал русские системы верований.

Есть дух учения, есть смысл учения, есть его буква, есть его материальная форма воплощения в конкретных исторических условиях (церковь). И у всего этого есть форма. Какую форму Вы имеете ввиду говоря о христианстве.
Учитывая отсутствие знаний и опыта простительно не знать, что форма для чужих, а все остальное и самое главное находится внутри и недоступно чужакам.

Так что факты на стол, иначе ...

Евгений, твой крайний комент позволяет утверждать, что в Православном Христиантстве ты далеко не дока. Уж сильно все упростил, в частности про гарантированное попадание в рай и ад. Видимо провоцируешь собеседников на многобуквие. Каждая церковь считает другую сектой...ну и что, собственно говоря? Что это меняет? ИМХО

короче человеком надо быть и все тут... а эта тема не исчерпаема! Попробуйте пока стать хорошим Человеком, а там делайте что хотите, но не мешайте другим людям :)

Вы Евгений, пытаетесь задавать вопросы, в стиле: А расскажи-ка мне дядя хирург в двух словах, как мне операцию на сердце сделать этому пациенту? По телевизору говорили, что это просто, да и я сам в кино видел не раз, вот и хочу попробовать... сделать :))

Тем не менее:
1) С точки зрения священника, который меня крестил и венчал - да.
По формальным признакам православной церкви - да.
С моей точки зрения - я вышел за рамки христианства, так как реализовал задачу, которую стоит перед всеми верующим - личное спасение, то есть выход на прямые отношения с Творцом, без участия посредников, и обретение Личных Отношений с Творцом. Я конечно в начале пути, но уже на нем стою.

2) Для Вас в Рай никак не попасть, так как Рай это не физическое место, а специфическое состояния Души и Духа, достигаемые тупой, но специфической практикой. Ад - это, так же, состояние Вашей Души и Духа, в котором вы находитесь сейчас.

3) Иисус является Аватаром, то есть проекцией Творца в нашем материальном Мире, пришедшим в наш Мир тем же способом, как до него пришел многие, например Будда.
Это означает - быть ПРЯМЫМ сыном Творца.
Для обыденного сознания тогдашних людей, это выглядело, как непорочное зачатие и рождение сына от Творца. Кстати в в этом нет ничего нового. У буддистов процесс зачатия и рождения Будды и его родство с Творцом описано аналогично, если упрощать, конечно :))

А теперь мои вопросы:
1) Объясните Ваше понимание слова христианин? Если возможно используйте, пожалуйста три предложения, и максимум из 5-ти слов каждое. Всего 15 слов.

2) Что Вы сейчас представляете себе, когда говорите о рае и об аде? Пожалуйста, те же 15-ть слов, если можно.

3) Если прямо сейчас Вам представят доказательства и личные свидетельствами, что Иисус непорочно зачатый, прямой потомок высшего существа (Творца), то изменит ли это Вашу Личную Веру? То есть, прямо сейчас Вы начнете изучать Слово Божье и следовать путем Иисуса? Два варианта ответа: начну прямо сейчас и не начну прямо сейчас. Выберите один из них.

Мне кажется, что разговор стал неконструктивным, так как: 1) У Вас уже есть сформированная Личная Вера, которая вам нравится. 2) Менять ее в данный момент вы не собираетесь.

Отлично, значит это и есть самый лучший путь для Вас сейчас. Удачи вам на нем. А куда он Вас приведет в будущем, сами увидите. И удивитесь :))
С наилучшими пожеланиями.

P.S. Зашифрованный ответ на 3) вопрос "!унчан еН" :))

Не из вежливости отвечаю, но по зову души ...

Евгений, люди которые относятся к религиям в прямом смысле, просто не станут с Вами разговаривать, обвинят в гордыне, тщеславии, фарисействе, напомнят притчу о "метании бисера ..." из Евангелия, скажут что вы своими вопросами оскорбляете их Бога и просто отвернутся от Вас. Другой вариант - будут разговаривать с вами, как с маленьким ребенком, и посоветуют записаться в церковно-приходскую школу, закончить ее, и только потом приходить с вопросами, если они еще останутся.

Те люди, которые по вашим словам, "...верят, что надо креститься и после смерти можно попасть в ад, если что-то сделать не так. И если приплатить бабла и надеть различные символы на шею (руки, ноги), то бог будет защищать людей от бед. В это всё они верят в самом прямом смысле ..." - это язычники и идолопоклонники, которые выбрали форму христианской религии и ее обрядов, чтобы поклоняться вещам. Таких и на самом деле много, подавляющее большинство.

Вопрос, а чем обряд крещения отличается от ежедневного купания ребенка в ванне перед сном? Вечером, перед купанием, он часто тоже вырывается и кричит, так как ему хочется другого, а над ним совершают насилие :)) Я то знаю - по своим детям.

Священника к телу матери пригласил Ваш друг сам, потому, что ему было так легче спокойнее, привычнее. Таковы убеждения Вашего друга - я вот тоже приглашал священника, после смерти своей матери, так как она меня об этом просила заранее. Так ЕЙ было спокойнее умирать.

Насчет денег ... Церковь всегда была бизнесом, ну и что странного? Наша система образования и лечения - бизнес, выкинуть ее? Современная культура тоже бизнес - избавиться от нее? Авторы просят деньги за книжки - не покупать? Священник оказал услугу Вашему другу - успокоил его совесть, мысли, чувства. Это мать или он сам верят в том что это поможет. Разве затраченное время на обряд и навыки полученные через обучение в семинарии, чтобы стать священником, не стоит денег?

Кстати именно в ЦП школе детям, подробно и в деталях разъясняют смысл тех обрядов, и церковных таинств, которые, крещение, например, вы видели "в общем", но не смогли рассмотреть в деталях, которых там очень много. Крестился сам - знаю. И почему женщинам нельзя быть в храме в мини-юбках и без косынок, там так же подробно объясняют.

Из Ваших слов видно, что сейчас Вера и Учение и Христианство, в Вашем понимании развлечение, которым можно заниматься или не заниматься, можно в любой момент начать и бросить, как курение или пьянство... Для Вас это нечто кажущееся далеким от Вас, чуждым и не реальным. И в тоже время почему-то пугающим и опасным.

Но для каждого, человека, который пришел к Вере и Учению (любому), это всегда личная трагедия, через которую он прошел, и в результате этого обратился к Вере, Вера в единство с Богом, это самое ценное, что есть в его жизни христианина, кроме самой жизни. Это годы бесконечных размышлений, действия, поисков и ошибок. Вера это огромный личный труд который не видим никому другому, кроме Творца и посвященный Ему. Никто из истинно Верующих не будет говорить об это всуе.

На все Ваши вопросы выше о форме религии ... жизнь Племен Индейцев Америки выглядела для первых американских переселенцев странно, непонятно и непривлекательно. Их обычаи и традиции были смешны тогдашним европейцам, и казались им убогими и лишенными всякого смысла. На основании этого прагматичные протестанты назвали индейцев недочеловеками и истребили их.
Прошло немногим более 200 лет, и далекие потомки тех примитивных и некультурных беглецов из Европы, публично покаялись и прилагают огромные усилия для сохранения жалких остатков некогда великой культуры. Изучают ее, и видят глубокий смысл и знание законов природы в обрядах, которые казались примитивными их предкам.

Наука изучающая мировые религии (религиоведение) утверждает, что религия создана человеком и служит его целям и задачам,а не наоборот. Люди пью вино, принимают наркотики играют в казино, чтобы заглушить тревогу и беспокойство в душе, чтобы забыть об этом хотя бы на некоторое время. Они думают, что и религия может помочь им в этом. Но не помогает, и люди осуждают религию и отворачиваются от нее.

Если вы на самом деле хотите понять что такое религия и вера, то будьте готовы приложить к этому как минимум не меньше времени и энергии, чем к изучению бизнеса или инвестиций. Попробуйте получить хотя бы начальные знания в этой области на уровне "Библии для детей". Посмотрите передачи христианских каналов в Интернет (CNL например). Есть хорошие Западные проповедники - понятно и доступно объясняют. Надеюсь вы найдете ответы для себя. Но не здесь и не так :))

Если есть вопросы, а не отстаивание уже готовых своих шаблонов и оценок, если есть желание узнать о сути Веры и Религии, а не уверенность, что Вам про это уже все известно, все ответы получите.

Евгений, искренне прошу простить меня, за сарказм. Не сдержался(((
Мне еще идти и идти, работать и работать ...

И я неверно сказал. Религию и веру нельзя понять без внутренней потребности. Нужно попасть в ситуацию, когда ничто и никто не сможет Вам помочь выйти из нее, когда перепробованы все способы решения проблемы, когда Вы обессилили в бесплодных попытках - и только тогда люди по настоящему обращаются к вере и религии.

Евгений, слепому не понять зрячего, глухому слышащего.

У "ваших Христиан" свои шоры - якобы знание только Своего Бога и якобы следование только ему, у Вас свои шоры - якобы знание христианства, вприглядку и понаслышке и жизнь якобы по своему желанию. Никакой разницы, у Вас есть четко видимая религия и церковь имени "своего мнения и своего желания" и секта в составе себя. И такая же агрессия и нетерпимость к другим сектам.
Наличие Христианства никак не может помешать вам быть самим собой, иметь свое мнение, жить по своему. Ведь так же?

Чем вам мешают миллиарды верующих? Зачем их критиковать? Зачем критиковать церковь? Зачем отстаивать свои взгляды? Именно отстаивать причем жестко и агрессивно! Зачем отказываться от предложенного обучения, от просмотра хотя бы одной передачи CNL. Зачем стараться оставить за собой последнее слово?
Вы ведь за всю дискуссию ни на йоту не отошли от своей позиции :) Вы же хотите слышать только удобное Вам "мнение христиан", чтобы разбить их в пух и прах и успокоиться - типа я так и знал, что они придурки, можно не суетится и заниматься привычными делами в зоне комфорта.
Ваша подборка фотографий надергана из контекста, претенциозна и дает ложное представление о церкви.
В селе недалеко от города, в котором я живу, был знакомый священник, который в маленьком селе в котором меньше тысячи жителей, за несколько лет восстановил храм из развалин, из общественного туалета, в который его превратила борьба с религией при Советах.
Этим храмом теперь гордится село, а священник уехал, в такие же трудные храмы, которых еще много по стране. Где эти фотографии?
Беседы с ним и другими истинно верующими, а более их дела и натруженные руки, их знания, их принятие, их мудрость, вдохновляли меня в свое время на свой поиск. Поговорите с ними, могу дать адрес этого священника, он ответит на ваши вопросы. Съездите в Санаксарский монастырь, поживите там сколько получится (хоть один день), по программе паломничества, там всех принимают желающих.

Церковь и религия состоит из людей, реальных и конкретных, а не из картонных фигур с лозунгами на них, как у Вас сейчас. Вам опять же кажется, что вы говорите то же самое, что и я, только в других терминах. Я говорю о том, что сделал сам на практике, а Вы о своих умозрительных представлениях, которые не имеют ничего общего с реальностью. Да они похожи на нее, но не более чем детская картинка дерева, на настоящее живое дерево.

Я когда-то имел примерно :)) такие же взгляды и так же был весьма нетерпим к инакомыслящим, хотя и считал, что именно я широко мыслю. И до сих пор осталось кстати это у меня :)), все пытаюсь достучаться до вас, чтобы вы услышали другое мнение. Поступайте как считаете правильным. И не мне Вас учить. Сами все поймете.

"Японский мастер дзен Нан Ин, живший в эру Мэйдзи (1868-1912), как-то принимал у себя профессора университета, который пришёл пораспросить его о дзен.
Нан Ин стал разливать чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше.
Профессор какое-то время смотрел на чай, льющийся через край, но наконец не вытерпев воскликнул:
- Чашка полна. Больше не входит!
- Вот как эта чашка, - ответил Нан Ин, - так и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Могу ли я показать вам дзен, если вы не опорожнили свою чашку?

Научный спор, обсуждение, дискуссия, не может вестись без того, чтобы оппоненты, хотя бы временно, делали шаг друг навстречу друг другу и становились на точку зрения оппонента, чтобы понять, что он имеет ввиду, порассуждать с его позиции.

Ваша позиция Евгений для меня близка, я ее хорошо знаю и понимаю, и более того, я достаточно долго ее проповедовал :)) Так же я не ставлю целью Вас в чем то убедить, я практик, я лишь предлагаю "поиграться" с совершенно другой точкой зрения, и самому увидеть, что из этого получится. Свою мировоззренческую позицию я изложил, надеюсь, достаточно понятно. Надеюсь кому-то будет интересно и полезно, в дополнение к вашей, знать и понимать, другую точку зрения.

В любом случае наши точки зрения, конечны, и не исчерпывают всей глубины понятий религия, церковь, христианство, вера, Господь Бог и т.д.

Предлагаю высказаться, в дискуссии и другим "буйным" :), имеющим свой взгляд на это явление нашей жизни.

Да ладно..Вы молодцы...))

как то из крайности в крайность получается, или белое или черное, или плохо или хорошо, неужели так бывает?
я такого не встречал)))

Решил банкир (Б) отойти от дел. Открыл вакансию "Управляющий банка" и стал искать подходящую кандидатуру (К).
Зарплату указал хорошую - желающих сотни...
Начались собеседования. Входит первый кандидат.
Б: - Сколько будет два плюс два?
К1: - Четыре...
Б: - С вами всё ясно, спасибо, до свидания. Следующий!
... входит следующий кандидат.
Б: - Сколько будет два плюс два?
К2: - Ну, четыре.
Б: - Вы нам не подходите. Следующий!!!
... входит очередной кандидат.
Б: - Сколько будет два плюс два?
К3: - ВОСЕМЬ!
Б: - Опаньки! Это уже интересно! Как так?
К3: - Ну как: два мне, два тебе, и четыре в банк... В БАНКЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОРЯДОК!

Как известно математические формулы применяются к идеальным объектам, а физика к идеальным точкам, газам и абсолютно несжимаемым жидкостям :)), которых в природе не существует. Именно поэтому пренебрежимо малая погрешность в математических вычислениях в физике составляет ... (барабанная дробь!) 10%!!! (Учебник физики 6-й класс)
Уравнивание реальных объектов и процессов с идеальными, всегда являлось причиной очень серьезных практических ошибок. А построение далеко идущих практически выводов на основе формул дающих неопределенность в 10% ...

Мне ближе метод:
"Я знаю только то, что ничего не знаю"
С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ].
По свидетельству философа Платона, так говорил великий мыслитель Древней Греции Сократ (470—399 до н. э,). И пояснял эту мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Смысл выражения: чем глубже, обширнее знания человека, чем он мудрее и образованнее, тем яснее он сознает, сколь малы и условны все его познания.

Я благодарен Вам, Евгений, за спарринг :)) Результат дискуссии меня обогатил новыми знаниями и умениями.

Наконец-то, некоторые фрагменты моей Привычной Картины Мира (ПКМ), которые давно болтались неприкаянными, и мешали, стали на свои места.
И давно известные банальности заиграли для меня новыми красками:

1) Мы обладаем Личной Истиной, которая всегда неполная. У каждого по своему неполная. Лично Сильный ищет способы пополнить свою истину, учась у других, Лично Слабый жалуется, что ему мешают пополнять свою Истину. (Список врагов всегда есть)

2) Внешняя Грубость и Агрессия, это позиция Внутренней слабости. Себя конечно успокоить можно, но Дела в которых не хватает Силы говорят сами за себя.
По настоящему Сильный не дерется, потому что к нему не пристают. Сила внутри.

3) Сколько бы мы не Знали и Умели сейчас, мы никогда не сможем догнать по Знаниям и Умениям Творца, наши знания всегда будут оставаться неполными. Учась у других, тому, чего не знаем и не умеем сами, мы все ближе к реальности и все четче видим ее. И все более эффективны наши действия. Почти как у Творца.

4) Все начинают с эгоцентризма, с самого Рождения:) Земля тоже, сначала вертелась вокруг Солнца, и куда это привело особо Сильных и Любопытных и Упорных? К полетам в космос.
Сила, Любопытство, Настойчивость (= Умение Учиться), выведет на правильную дорогу, откуда бы не стартовал.
Сильный позволяет себе поражения, чтобы научится и стать еще сильнее.
Слабый оправдывает стояние на месте тем, что уже настолько сильный, что дальше некуда.

Я сыграл для себя в интересную игру: Перечитал посты базируясь в другой Точке Сборки. И ясно увидел то, чего не видел раньше, то что было закрыто другими камнями. Восхитился задумке японского Сада Камней - Слабость так искусно прячется, за кажущейся Силой. Забавно и поучительно:))

Остаюсь, с наилучшими пожеланиями.

Много слов и много прямых вопросов, как в Саде Камней - маскируют одну простую короткую и важную истину. Один жизненно важный вопрос.

Который после "выщелушивания", как правило, можно выразить тремя-пятью словами.

Почему, же :)) Ведь прошибло же, на "сам дурак" потянуло :))

Подобная демонстративная "тормознутость", при заметной "живости" в других областях деятельности, явно говорит о раскручивании "клиента" на написание длинных и бессмысленных постов. Ну что же, сайт ожил немного, как и задумывалось %)) А то уже начал тонуть, как и семинары, в болоте "гуризма".

А так веселее стало, народ развлекся :))

Что бросается в глаза, когда посещаешь сайт.
Очень короткие ветки всех комментариев говорят о том, что участники не хотят принимать чужую позицию, и естественно дискуссия гаснет.

Излишняя политкорректность высказываний по принципу - не обидеть хозяина ..., все таки чужой монастырь ...
Хозяин-то радуется только тем комментариям, которые подтверждают его мысль, а на другое обижается ... Вот народ и отмалчивается и перестает заходить.

Короче, негостеприимный сайт для инакомыслящих ...

Почти полное отсутствие чужих материалов, ведь если не в жилу, то и не опубликуют ...
Резюме, классический "Гуризм" средней тяжести ...

Люди часто заходят на сайт, или остаются там надолго, если получают что-то, полезное для себя.
Спор же в котором априори выигрывает только одна сторона - отнимает силы, время и энергию, у проигравшей. Так стоит ли удивляться отсутствию комментов даже от тех кто приходит.
К семинарам это относится в той же самой мере.

Если говорить о тезисах с картинок ... То от них "попахивает" претенциозностью, предвзятостью, незнанием темы, манипулированием, зомбированием, гуризмом ... да и вообще "попахивает" - "воинствующий атеизм" и не наивно-безобидный, а использующий НЛП- технологии, и техники скрытого энергетического воздействия.

Критиковать или обсуждать - замараешься, на что подборка и рассчитана, кстати.
Но если хозяину нравится - то это святое, отзывы или хорошие или никакие.

Как то в далеком детстве мы с ребятами собрались на "мальчишеские" посиделки. Естественно подальше от родительских глаз, чтобы никто не видел и не слышал. Дома ругаться было нельзя никак, не поощрялось, и сами они не ругались никак, но не объясняли - просто неприлично и все. И вот один из нас говорит: я типа мужиком стал, взрослым, я ругаться могу вслух. Все: да ну, не может быть, Он: да слушайте и робким таким голосом, чуть ли не шопотом: х... и все затихли, будто ожидая, что сейчас будет ... И ничего, из взрослых никто не видел, никто не слышал, никто не поругал. Противно как-то стало правда, ведь так ругался сосед в пьяном виде, и в этом виде от него очень плохо воняло, лицо было злое и перекошенное - в общем ничего красивого и приятного. Но ведь круто быть взрослым, а ругаются взрослые, значить надо чтобы доказать свою взрослость тоже начать ругаться, прямо тут. Тем более, что другие ребята тоже начали повторять за пацаном, это слово и говорить, что они не только его знают ... И вот пересиливая себя, свои ограничения, которые можно назвать внушенными родителями, или просто брезгливость внутреннюю, я произнес это слово и ... вроде бы ничего, но взрослым себя почему-то совсем не почувствовал ... Как все, почувствовал, да. Типа свой в компании, заодно со всеми. Пошумев некоторое время от переполнявшего нас "восторга" - как взрослые :)) мы разошлись. Но почему-то больше никогда по поводу матерщины не собирались, и между собой почему-то не использовали. А о том случае - не вспоминали.
Потом была институт, подработки в строительной бригаде, на каникулах - матерщина с утра до вечера в течение 2-х месяцев. Оказалось, что без матерщины просто трудно было работать, оказалось, что это своеобразный слэнг строителей :)) И придя в сентябре в аудиторию я отвыкал две недели.
Потом было разное, и подработки на стройках стройки и производственные практики на заводе, и работа в НИИ ... Периодам я ругался "как сапожник", периодами совсем отходил от этой привычки, а потом было увлечение физикой, математикой, философией, психологией, эзотерикой, энергопрактиками и т.п.
И я за это время узнал и не на словах а на практике, что такое на самом деле ругательства, какую энергию они несут, кто и зачем их использует, почему они именно такие, а не какие-то другие. Узнал какой в них заложен смысл и в чем их предназначение. Даже увидел их :)) И сейчас я ими просто пользуюсь. Осознанно и осторожно, знаю цену их использования, которую я должен буду заплатить. И именно поэтому я практически никогда их не использую, без сверх-острой с моей точки зрения нужды. Можно сказать что все это плоды моего воспаленного воображения, но это работает на практике. Ах, да про любимое атеистами, плацебо, я то и забыл :)) Но я всегда выбирал кошку, которая ловит мышей, а не ту на которой написано, что она правильная с чьей-то точки зрения.
А потом я так же, с таким же философски-научно-логическим подходом подошел к религии, и ... обломал зубы. И разбираясь с этим, увидел и понял, что религия это более высокий уровень взгляда на мир и на его познание, чем "научный метод познания", и что Истинно Верующий имеет нечто недоступное мне, что делает его отношение к жизни более эффективным и более работающим. Короче ему всегда везет и ему всегда все удается - по сравнению с теми кто не верит. И не важно, чем он занимается. И как всегда, истинно верующих очень мало - примерно 1%.

И про какую веру и религию вы говорите Евгений, про примитивно обывательскую - Боженька нам поможет и утешит, давайте же выпьем за его здоровье? Про веру отчаявшихся и одиноких людей, у которых умирают их дети или близкие, или они сами, и обезумев от ужаса, и от того что официальная медицина медицина, да и традиционная, так же не может, они помочь идут туда, где никому не отказывают, хотя ничего и не обещают в этом мире. Или мы говорим про веру Иисуса, Вознесенных мастеров, Серафима Саровского??? Как вы думаете кто заходит сюда, на Ваш форум из этих категорий людей.
Но хотя вы и не верите, но вопрос всегда будет отвечен, правда как правило ответ не совсем тот, что человек ожидал, и поэтому он не узнает ответ сразу. Но ответ всегда приходит и имеющий уши и глаза ... должен его еще и принять. Никто кроме Вас Евгений не знает каков вопрос, и поэтому так же не знает каков ответ. Это уже Ваша работа, Ваш труд.

А точно утверждать конечно можно, вот точно делать гораздо сложнее :))

1% сайтов всегда радикально нарушает статистику, 10% выбиваются из нее. Та самая пренебрежимо малая для научного метода познания величина в 10%, которой при взаимодействии с реальностью можно пренебречь. Но ведь все самые успешные и богатые люди именно из этих 10%. Именно они знают то, что за рамками статистики и его используют. И даже не скрываю и пишут об этом, но вот у них работает, а у других нет. Почему бы это?

1) Есть блоггерский сайт Стива Павлины с миллионной посещаемостью, где дискуссии ведутся месяцами, а некоторые со дня основания сайта. Ведь на самом деле интереснее понять как сделать такой сайт, вместо того, чтобы ссылаться на статистику и неправильных посетителей.
2) Вы только женщинам такое не говорите. Они обычно говорят что сразу чувствуют, когда мужчина их обманывает :)) Ваши ответы на комменты говорят сами за себя и только особо не желающий не увидит, что Вы очень трепетно относитесь к минусовкам и плюсовкам, вроде бы хотите понять почему, хотите обратную связь. Но в ответ на обратную связь, обычный ответ. Нет ... Но ... Это не так ... Люди добрые и не любят расстраивать других без необходимости, а Вы так стараетесь ....

3) Извиняюсь за описку, вебинары, то есть встречи клуба, конечно. Ну вот опять, опять :((( Зачем мне рассказывать о домыслах, и говорить, что у Вас все хорошо, а вдруг я что дельное могу подсказать, совершенно бескорыстно, из уважения и просто потому, что мне нравится то что вы делаете и мне хотелось бы чтобы ресурс жил дальше и процветал. Вот представьте себе. Я просто проходил мимо и вдруг что-то полезное? Конечно же НЕТ, этого не может быть так как не может быть никогда. Ну что же пусть все так и будет, как вы сами сказали.

4) Кстати, а уже понятно, что надо сделать заново на сайте, чтобы материалы предлагали так же интенсивно как тому же YouTube. Что они такого знают и делают?

5) Если птичка пролетая уронила на меня свои экскременты, я не гонюсь за птичкой чтобы бросить в ответ. Я ее прощаю ввиду ее незнания, что мне это неприятно. Не ведает она что творит. И, кстати, где вы встречали столько видели Зомбировщиков на религиозную тему, может я что пропустил??? Я за последние 5-ть лет, ни одного не встречал, и мои знакомые тоже, и родственники не жалуются ...?

6)Вы Евгений высказываетесь, как вы сам утверждаете ни на йоту не отступая от своей позиции. И это обычно означает конец дискуссии. Как лобовое столкновение на дороге.
Остальное не буду комментировать. Только при личной встрече. Здесь все надо показывать на практике.

"Люди часто заходят на сайт, или остаются там надолго, если получают что-то, полезное для себя.
Спор же в котором априори выигрывает только одна сторона - отнимает силы, время и энергию, у проигравшей. Так стоит ли удивляться отсутствию комментов даже от тех кто приходит.
К вебинарам это относится в той же самой мере."

Не удивительно, что самое практическое утверждение не заслужило никаких комментариев. Вот например наша дискуссия - очень большие затраты и пока непроизводительные, по моей оценке. Или это те самые 10%, которыми можно пренебречь для статистики. А вдруг этими 10% процентами Вам ГБ подарок сделал, открыл сакральную тайну. Дал возможность для шага на следующую ступень развития сайта?

Ну ... нет, конечно нет, этого не может быть, так как не может быть никогда :)))

Я вот, например, самым большим злом в Мире, считаю рекламу и маркетинг, и удивляюсь только тому, почему так много людей не просто смотрят рекламу, а еще и покупают:))
Реклама страшная сила, куда там религии, эти злобные рекламщики, лезут во все дырки заставляют меня смотреть ненавистную зомбирующую рекламу прямо во время моего любимого 1298 серийного сериала "Сантина-Барбарина". Я так устал от них, и не понимаю, почему так много рекламы во всех СМИ и в Интернет. А наши дети, они с самых ранних лет зомбируются рекламой, надо запретить всю рекламу для спасения подрастающего поколения.
Как будто нельзя совершенно бесплатно и в высоком качестве снимать и показывать мне новые серии моего любимого "мыла". Даешь все развлечения бесплатно и без рекламы. Многие зрители, подпишутся под таким воззванием, коме тех, кто работает в продажах, рекламе, бизнесе ... Они то знают, что не все так как кажется.

"Встретил Будду — убей Будду" - говорят буддисты. Познание это дерево, на котором постоянно растут новые ветки а старые засыхают, отваливаются и становятся удобрением для дерева и материалом для новых ветвей.
Знание нестационарно, не замкнуто, если оно кажется совершенным, это точно засохшая ветвь, в которой нет жизни. Если есть чувство, что познал Истину, смело разрушай ее и иди дальше.

Сайт отражает своего идеолога и архитектора, проецирует сознание и точку сборки своего Творца в информационное пространство, обнажает, способ мышления, мировоззрение и взгляды, своего автора. Чтобы что-то создать, ему надо придать форму, то есть надо зафиксировать внутренний процесс познание, и перейти к внешнему. Поэтому уверенность в своей правоте необходимое условие для созидания чего бы то ни было материального, но когда форма начинает фиксироваться, она дает информацию для познающего и должна быть разрушена, чтобы строить новое.
Проблема нынешнего сайта именно в том, что в нем много законченного - сухих веток. Все вроде бы завершено, спорить особо не о чем, все вроде бы правильно, все вроде бы хорошо, даже добавляется что-то потихоньку ... Что же не так? Ведь чувствуется же, что что-то не так...
Нет живости, нет процесса познания, нет отбрасывания существующего, чтобы создать что-то новое, нет разрушения своих, а не чужих устоев, нет споров с сами собой. Я захожу через неделю на сайт, а тут ничего не изменилось. Живет раздел про инвестиции, потому, что ими реально занимаются, и пока процесс не закончен, он поневоле не может быть пока стабильным, и там интересно бывать.
Слушая и читая того кто уверен, что он прав, мне всегда кажется, что я встретил Будду ... И этот Будда, внутри того, кто уверенно вещает общеизвестные, истинны так, будто он их выносил, родил и взрастил сам.
Подвергать все сомнению и быть нив чем не уверенным и не иметь собственного мнения - это те же яйца, но вид сбоку. Просто у него Будда так выглядит.
Истина в умении создавать стабильное, опираясь на нестабильное и текучее. Трудно, но можно, примеров достаточно. Осталось только научится, и люди потянутся :))

P.S. Когда-то мудрый человек мне сказал, когда выражаешь свою мысль, никогда(!) не употребляй слов, смысла которых не понимаешь.
В точке зрения нужно быть уверенным, ее надо выражать, ее надо реализовывать и проверять практикой. Но высказывая - будь осторожен. Непонятые слова делают высказанную мысль и идею легковесной и неубедительной. Только слова которые человек полностью понимает, весомы и вызывают доверие.

а где делось фото с храмом и больным раком ребёнком?